Joanna Hogg e Tilda Swinton falam sobre mães, memória e arrependimento

Veneza, Itália — Joanna Hogg estava extremamente nervosa em mostrar à mãe seu último filme, “The Eternal Daughter”.

A roteirista-diretora dos filmes “The Souvenir” havia, novamente, minado sua própria vida em busca de material e inspiração. Aqui ela queria fazer algo sobre uma mulher da idade dela, na casa dos 60 anos, e sua mãe em uma viagem juntos. Seria uma história de fantasmas, de certa forma, com conversas sobre memória, arrependimento, vida e felicidade.

Mas ela nunca teve a chance de conversar com sua mãe, que morreu enquanto Hogg estava editando o filme. E ela está se sentindo um pouco frágil algumas horas antes de sua estreia mundial no Festival Internacional de Cinema de Veneza, sentada ao lado de sua estrela e amiga de longa data Tilda Swinton, que interpreta a mãe, Rosalind, e a filha, Julie.

Hogg também não é o único a se sentir assim. Este é o tipo de filme que fica sob sua pele. E ninguém tem certeza se eles vão conseguir sair da entrevista com os olhos secos (spoiler: eles não conseguem).

“Talvez todos nós vamos apenas chorar juntos”, disse Hogg.

“Eu tenho lenços!” Swinton respondeu, entregando um a Hogg e outro a este repórter.

“Ela estava tão ansiosa para ver este filme. Ela adora histórias de fantasmas – adora histórias de fantasmas”, disse Hogg. “Eu nunca fui corajoso o suficiente para contar a ela sobre o que era o filme. Mas ela provavelmente sabia porque era muito intuitiva.”

É algo que Hogg vinha pensando há muitos anos. Houve um falso começo em 2008, mas depois ela foi encorajada pela interpretação de Swinton da mãe, Rosalind, nos filmes “The Souvenir”. Eles queriam se aprofundar nessa mulher que era criança na Inglaterra na Segunda Guerra Mundial.

Em “A Filha Eterna”, Julie levava a mãe de volta à grande propriedade onde morou durante a guerra, agora um hotel, e lhe perguntava sobre suas memórias com a ideia de que se tornaria um filme. O conceito inicial era que Swinton interpretasse Julie e escalasse outro ator mais velho para Rosalind. Mas Swinton teve outra ideia: e se ela jogasse os dois?

“Tornou-se um filme completamente diferente”, disse Swinton. “Não se tratava de um relacionamento entre duas pessoas. Era sobre algo muito mais profundo, místico, psiquiátrico e doloroso. Ficou muito mais profundo.”

Swinton, cuja mãe morreu há uma década, conversava frequentemente com Hogg sobre como sobreviver a essa perda. Então Hogg sofreu o mesmo após as filmagens. Embora sua mãe estivesse em seus 90 anos, foi uma surpresa.

“Enquanto eu estava fazendo, fiquei imaginando como poderia mostrar a ela”, disse Hogg, enxugando as lágrimas. “Como filha, estou sentada aqui ainda me sentindo muito culpada pelo que fiz, que de alguma forma vou ser atingida por um raio, que fiz algo ruim.”

Essa ansiedade que ela sentiu na época e está sentindo ainda mais profundamente agora se tornou parte do tecido do filme. Julie também se sente culpada por querer fazer um filme sobre sua mãe e diz que parece uma invasão. É algo com o qual Swinton também pode se relacionar. Ambos são filhos artistas de não artistas de uma geração passada.

“Isso em si é um fardo”, disse Swinton. “Joanna e eu compartilhamos esse sentimento de profunda vergonha. A ideia de ser tão vulnerável e expor e ter um tipo de relação emocional com o mundo parece tão transgressora e uma traição. Sentimos isso todos os anos de fazer o nosso trabalho. Então, estamos uma bagunça hoje.”

Eles até se perguntavam ocasionalmente se o filme significaria alguma coisa para alguém além deles. Era tão pessoal. Mas como acontece com muitos grandes filmes, embora as conversas e ansiedades apresentadas em “A Filha Eterna” sejam deles, a especificidade também o torna universal.

No set, a pequena equipe também contribuía com suas próprias histórias para o processo. Todo mundo investiu pessoalmente, o que Swinton disse ser raro quando você está lidando com um material tão “emocionalmente caro”.

“Dito isso, foi tão alegre”, disse Swinton.

Hogg continuou: “Sim, quanto mais escuro o filme, mais clara a filmagem. (Ingmar) Bergman foi um exemplo disso. Ele se divertiu muito nas filmagens!”

Depois, é claro, havia a logística de filmar longas conversas entre dois personagens sendo interpretados pelo mesmo ator. Hogg e seu diretor de fotografia fizeram o que Swinton chamou de “escolha cinematográfica radical” de não filmar o típico ângulo por cima do ombro que estabelece que orienta o público na cena, mas apenas filmar Julie e Rosalind individualmente.

Às vezes Swinton passava dias inteiros filmando como Rosalind e no próximo como Julie, e outras vezes eram meio dia com um interruptor no meio.

“A habilidade por trás disso foi bastante notável porque ela está mudando de forma e todos os dias trocando de um personagem para outro e fazendo isso sem truques”, disse Hogg.

“Era estranhamente simbiótico e bastante fácil”, acrescentou Swinton.

Como em todos os filmes de Hogg, não havia roteiro tradicional. As conversas são improvisadas, o que permitiu que Swinton e Hogg, aquele que conversava com Swinton fora da câmera como Julie ou Rosalind, seguissem seus narizes.

“A maneira de trabalhar de Joanna, e a maneira de trabalhar a que agora estou absolutamente dedicado, é a maneira de trabalhar mais inspiradora e responsiva que posso imaginar”, disse Swinton. “Eu detesto trabalhar de outra maneira agora.”

“Acho extremamente inspirador perguntar a si mesmo o que diria a seguir”, continuou Swinton. “É uma revelação.”

A edição, porém, foi “bastante complicada”, tecendo milhares de horas de material improvisado.

A cada filme, uma vez terminado, Hogg se despede e o deixa sair para o mundo. “The Eternal Daughter”, que está em competição em Veneza, será exibido em vários outros festivais antes que a A24 defina uma data de lançamento.

“Espero que seja um presente para as pessoas. Nós realmente nos abrimos”, disse Hogg. “E nossos pais ficariam horrorizados.”

Swinton acrescentou rapidamente: “Ou não? Talvez não.”

Então, como se ensaiado, os dois amigos de longa data disseram em uníssono: “Talvez não fossem”.

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